关于中国印象
邓小平在人民大会堂向我“推销”中国“三步走”战略
记者:您刚才也谈到了,上世纪70年代以来,即便在世界经济出现衰退的情况下,中国改革开放之后GDP也差不多连续30年保持了8%的高增速。从您的视角看,中国经济能保持高增速原因是什么?
霍克:原因说简单也简单。一开始中国充分利用了廉价劳动力的优势敲开了出口的大门;随后,中国对数以万计的工人进行专业技能培训。如今,中国的优势不仅是拥有很多廉价的工人,而且有很多受过高技能培训的熟练工人。从整个世界的工业化进程来看,这些是一个国家现代化进程中必需的要素。
另外一个原因是中国大胆地让外国投资者进入投资,不仅有金钱上的投入,还有现代科技的引进。大量的资金流来了,人气来了,整个经济发展的“势”也随之来了。综合起来,这些因素就是劳动力、资金、科技,还有政府有助于经济增长的政策。这原本是世界经济增长的一个普遍原理,但在中国经济发展中的体现却发生了化学反应,效果体现得非常明显,不能不让人惊叹。
记者:中国改革开放30年的成功经验,其他国家是否可以借鉴?
霍克:我觉得中国的经验值得世界上很多国家借鉴,当然,世界上没有哪两个国家是完全一样的。上世纪80年代末我去前苏联见戈尔巴乔夫时,他只想跟我谈中国,因为我对中国了解。他对中国发展得这么快感到不可思议。但事实上,他并不了解中国。他试图先搞政治改革,再搞经济改革。我随后告诉他,中国的道路才是正确的,中国先进行经济改革,然后在适当的时机逐步推进政治改革。
中国带给世界的另外一条经验是,必须接受外国投资,包括技术引进。中国在提高国民素质上的努力也有目共睹。
改革开放以来,中国派出大量留学生到国外学习,从而成为中国改革开放的重要一部分。如果世界其他国家能够从中国学到以上这两点,那么他们无疑将从中受益。
记者:您1983年先当选为工党领袖,随后出任总理。并与中国领导人邓小平之间有过几次会面。您有一些印象特别深刻的事情吗?
霍克:1985年我作为澳大利亚总理第二次访问中国,在人民大会堂与邓小平见面。那次我事先做了不少“功课”,前一天晚上我阅读了许多有关邓小平的资料。我对邓小平的第一印象是“个子不高”。随后,邓小平向我介绍中国正在进行的改革开放政策。通过与他的交谈,我逐渐感受到他的人格魅力,觉得他是一个非常有智慧的人。他的言语中处处透露出绝对的自信,但又不自满自大;他思路清晰,对中国未来的发展思路非常清楚。同时,邓小平讲话又很直截了当,一针见血,绝不绕弯子。
后来我了解到,邓小平不仅把自己的观点在中央层面表达得非常清晰,他还多次下到基层“推销”自己的改革开放思路。邓小平当时告诉我,一项政策必须从中央到地方没有变调地执行下去才能保证效果。在这方面,他从来不妥协。
当时,邓小平还向我介绍了中国21世纪的发展战略,并提出中国要分三步走,逐步实现小康生活水平。我当时就觉得,中国有这样一位引路人,将来肯定能强大起来。最后,我告诉他,澳大利亚会竭尽全力帮助中国发展。
当然,邓(小平)也是我见过的唯一一个烟不离手的领导人,每当他抽完一根烟,就会点燃另外一根(笑)。
记者:中国给您留下了怎样的印象?
霍克:早在1978年我出任总理之前我就去过中国的北京和武汉,前后给我的感觉简直可以用“震撼”来形容。
1978年我去了武汉一个钢铁厂,当时这个钢铁厂还是前苏联协助建造的,非常简陋,工厂的成品横七竖八地堆放着,工人们几乎没有安全措施,我都忍不住为工人们捏了一把汗。而到了上世纪90年代,当我再次来到中国之后,这种简陋的钢铁厂已经被中国淘汰,工厂生产环境干干净净,甚至人们都能穿着西装、打着领带上班。足见中国在这20年间的变化有多大。
同时,中国人服装的变化也让我印象很深。1978年我行走在北京街头时,不论男女都穿着“毛装”,不注意看的话,人们差不多是一个样子。并且,当时整个中国几乎看不见广告的踪影。而当十多年后我再次来到中国时,人们已经穿上花花绿绿的漂亮的衣服,显得非常时尚。
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