◎法官问钱归谁所有 扁:选举结余款
法:我问你,钱的所有权的归属,究竟你认为这是谁的钱?
扁:我太太说她汇的,是我的选举结余款,我在完全不知情情况下,钱被汇到海外,这是我的选举结余款。
◎法官问还有没有其它未曝光的资金 扁:太太说就这样了
法:你先前说要推动“国际外交”,这是原本的想法还是你太太告诉你的说法?
扁:这是我太太的汇款动机,如果她事先告诉我,她也知道我不可能同意她这么做。
法:为什么?
扁:因为我是一个政治人物,也是卸任“总统”,不管在法律上有没有问题在道德上会被人非议。
法:如果你所说做为推动“国际外交”的经费属实,只有你能做,她不能做,那她为何要欺瞒你海外资金的内容,是否除了被冻结的部分打算私用。
扁:被冻结的200万她后来没瞒我,没被冻结的200万也告诉我,马上拿出来做“国际外交”。
法:可是目前检察机关查出的内容,你家人的资金比上述还多。
扁:静待司法调查,不要把别的企业的钱算在吴淑珍头上。
法:是否还有其它未曝光的钱?
扁:我太太说就是这样。
◎法官问是否拿走公文 扁:不可能
法:被告说在2月中将“调查局”,1月29日中英文的附件其中2页交给你,你就不还给他,你对此有何意见?
扁:我不可能拿公文,拿公文也没用,拿走了,“调查局”可以再做一份,我拿那公文一点意义都没有。
法:被告06年底12月间和08年2月,两次跟你报告你的家属在海外的账户资料,被艾格蒙通报海外资金,这么巧合的你们家的存款就有异动?
扁:不知道,这要问我太太。
◎叶盛茂将多笔调查笔录呈扁 扁:只拿新瑞都案
法:被告甚至将调查中的机要费、SOGO案、台开案及新瑞都案交给你 他有何理由诬陷你?
扁:机要费没调查笔录,SOGO、台开案调查笔录我没拿过,至于新瑞都案的调查笔录是在案件起诉之后,提供我是为了左证“李前总统”(李登辉)所涉及的海外汇款关键人是不是人头户,所以他把情资给我,中间也附上几份调查笔录。
◎推动“外交国家”都有预算未何动用选举结余款? 扁:卸任后不会有预算
法:你说既然是要推动“国际外交”,“国家”都有编列预算,何须动用选举结余款?
扁:卸任后不可能再动用预算。
◎法官问可否提供结余款来源 扁:我算少的了
法:如果如同你所说,选举结余款如此正当高尚,可否提供你结余款的来源给本院?
扁:选举过的人都有巨额的选举结余款,本人还算是少的一个,除了每次选举要提供给党和候选人经费的挹注,部分被太太汇流到海外做为卸任后使用,本人只顾拚选票,并不负责钞票部分,所以那么多的选举捐款,要我提供来源有困难。
◎“驻外人事”调整是否与洗钱案有关 扁:联想力太高了
法:你最后一次改派驻瑞士和新加坡的代表,是否和本案有关?
扁:如果这样讲,联想力也太高了,派刘宽平驻瑞士是“外交部黄部长”的决定,派郭时南是因为前代表有不称职的地方,“外交部”认为应该做调整,所以把“驻斐济的代表”郭时南换到新加坡,绝对不受政治和私人因素影响。
◎法官问扁与叶关系 扁撇清外界提携说
法:被告受你提携十多年,还担任“调查局长”重职,他有何理由诬陷你?
扁:我只说我知道的部分,被告的说词是被告个人的问题。
我当市长的时候,他已经是台北市的政风处长,在我还在市长任内,他已经是“调查局”副局长,和我无关,至于局长一职,我在2000年选举时已承诺“情治首长”会留任,不会异动,也没立即拔擢叶盛茂做局长,2001年下半年“国安局”闹出刘冠军案,所以“国安局长”的异动,牵动到人事更迭,叶盛茂才扶正,又考虑2008年,叶盛茂届满65岁退休,所以我们对于来自基层的常任文官,若能做到退休是划下圆满的句点,这是我做为长官应有的考虑 ,也是我跟他的关系。
◎扁称“调查局”资料不实为何还重用叶? 扁:结构问题
法:你说数据很多不实,为什么不将叶盛茂撤换还重用他,是他好用吗?(庭上皆大笑)而且会一再提供所谓的情资给你。
扁:“调查局”结构问题不是局长的问题,“调查局”有很多问题,有时不是局长能够影响。
法:被告有没有意见?
叶:没有意见?
法:没有意见的意思,就是陈水扁说的都对吗?
叶:不是,不是。
◎情资面呈扁 扁叶当庭对质
叶:有关1月29日情资,我在2月的时候到“总统府”面呈“陈前总统”(陈水扁),“陈前总统”当时跟我表示,这个情资公文及附件他会来处理,“陈前总统”跟我表示过很多经费,希望在台湾推动“国际外交”时用的,所以我就没有多问,在今年8月15日,我记得我上次有表示过我退休后,“总统府”办公室曾打电话给我,问我情资转移的事,可以到扁办聊聊,本来约8月14日下午后,“总统”要开记者会,由于改到8月15日上午,到了上午我依约到扁办,陈水扁在忙,匆匆跟陈水扁见面之后,我曾请示过公文的下落,“陈前总统”说附件已经找不到了,就这样我离开。
06年12月5日泽西岛情资,因为这部分其实我有表示过,它是一个信托账户,在泽西岛报来时已经不存在了,里面没有资金,所以当初我是以节略的方式,因为前后文理不出头绪,我记得有请承办人做节略,跟“陈前总统”报告没有附件。
(法官提示周有义的节略给叶盛茂看)(叶盛茂戴眼镜站起来看30秒钟)
叶:应该是。
(法官提示节略给陈水扁看)
扁:没有印象。
◎法官重申办案讲求证据 并裁定10/14第二法庭准备程序庭
法:他有两点事情要陈述。第一,追加起诉的两个犯罪事实,08年的10月14日上午10点,第二法庭准备程序庭;第二,法官办案合议庭办案讲求证据,请辩护人不要对媒体表示,制造媒体在办案。
(律师杜英达站起来)
杜:我没有看过今天呈给被告的账户转移资料,当时卷内并没有这样的数据,所以合理怀疑猜测,合议庭是看了媒体来办案。
法:特侦组案子还在办,这些文件怎么可以给你看。
杜:资金转移资料昨天才拿到的吗?
法:早就知道了,早就看过账户转移数据,我们都看过了。
杜:可是当时羁押的时候没有提示也没有问?
法:你要回去看笔录,为什么当时交付公文是不是在延迟办案时间,要保住官位,这是不法利益?
杜:我有两点要陈述。
法:你上公文来,我不想听你说,退庭!
(叶盛茂的朋友当庭拿外套给律师,请他转交叶盛茂)
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